tag:blogger.com,1999:blog-6290112275200891569.post4051597050774017683..comments2024-03-14T22:57:17.627+01:00Comments on Ove Sandvik: Tjenestedeling mellom menn og kvinnerOve Sandvikhttp://www.blogger.com/profile/04351879230722059175noreply@blogger.comBlogger4125tag:blogger.com,1999:blog-6290112275200891569.post-6814826835455119752015-04-21T10:24:17.804+02:002015-04-21T10:24:17.804+02:00Hei igjen!
Tusen takk for svar.
Jeg har de siste ...Hei igjen!<br /><br />Tusen takk for svar.<br />Jeg har de siste dagene lest gjennom Josvas bok og kom til Dommerne. Og der var det noe som rokket ved min forståelse av en kvinnes mulige posisjon i Guds rike på jord: Debora var jo faktisk en kvinnelig dommer valgt av Gud og hun styrte Guds folk som Israels øverste leder på jord i flere år og skiftet rett mellom dem.<br /><br />Digresjon: Må presisere at jeg hele tiden er på søken etter sannheten og ikke etter bekreftelse på mine nåværende meninger. Tvert om så "prøver" jeg mine meninger og ser om de holder seg (mot Guds ord).<br /><br />Tilbake til saken: Jeg googlet litt og kom over denne grundige redegjørelsen om temaet kvinnelige ledere i menigheten: http://www.norkirken.com/artikler/kvinner.html<br />Denne artikkelen supplerer med informasjon om grunntekstens greske ord, og info om menighetene som det er skrevet til og sammenhengen menighetene står i, i tillegg står det litt om sammenhengen selve versene står i, i selve brevene fra Paulus. Dette rokker ved min opprinnelige forståelse av "problemstillingen" og jeg heller nå på kort tid faktisk litt mot den forståelsen som artikkelen fra norkirken presenterer.<br /><br />Jeg har alltid prøvd å forstå Guds ord, men der hvor jeg ikke forstår fullt ut, har jeg for meg selv tenkt at det er best å ta det "som det er/bokstavelig". Men i dette tilfellet lurer jeg på om jeg har misforstått/tatt ut av sammenhengen hva Paulus mener.<br /><br />Hvis du får lest artikkelen fra Norkirken, må du gjerne kommentere den her. Hvis ikke så forstår jeg det. Nok en gang: Takk for svaret du kom med.<br /><br />Gud velsigne deg<br /><br />mvh<br />Fredrik S.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6290112275200891569.post-34160386053807490852015-04-20T22:26:50.969+02:002015-04-20T22:26:50.969+02:00Hallo Fredrik
Takk for tilbakemelding på blogginn...Hallo Fredrik<br /><br />Takk for tilbakemelding på blogginnlegget mitt fra 2009. Når jeg skriver såpass detaljert som jeg gjør, er det med en stor porsjon ydmykhet fordi dette er krevende tekster å anvende inn i vår tid og vår måte å organisere oss på. At noe kommer til andre konklusjoner enn meg i anvendelsen av teksten, har jeg stor respekt for. Men jeg mener det går et avgjørende skille med dem som avviser selve prinsippet om tjenestedeling. Da må en fornekte deler av Guds ord.<br /><br />Hvis vi bare hadde lest tekstene i 1 Kor 14,34ff og 1 Tim 2,11ff, er det knapt noen som ville kommet på å åpne talerstolen for kvinner. Men Bibelen selv sier at vi må lese hele Guds ord i sammenheng. Den sier noe om et allment prestedømme (1 Pet 2,9), den sier noe om at alle Guds barn har sine nådegaver (Rom 12,6ff) og den taler om ulike forkynnernådegaver: «Han er det som gav noen til apostler, noen til profeter, noen til evangelister, noen til hyrder og lærere,» (Ef 4:11)<br /><br />Så langt jeg kan forstå sammenhengen i disse og andre tekster er det hyrde og lærer som er forbeholdt menn. Evangelist og profet kan også være kvinner. Derfor forstår jeg Ordet slik at det er åpenhet for kvinner med nådegave til profetisk tjeneste (1 Kor 14,3) og evangelist. Men dermed forstår jeg også tekstene slik at ren læreforkynnelse er forbeholdt menn med nådegave til det. Jeg mener derfor at kvinner ikke kan være lærer i bibelfag/teologi bl.a. Men å finne klare grenser er vanskelig. <br /><br />Jeg ser at eksemplene jeg nevnte med kvinnene ved graven og Priskilla ikke er tungtveiende, men at de er uten vekt, synes jeg er å gå for langt. Jeg kan ikke finne noe bibelsk belegg for at møte søndag formiddag skal være av en annen karakter enn søndag kveld eller torsdag kveld. Lærer Guds ord at ei kvinne kan være evangelist og profetinne, må hun kunne tale likeså vel på søndag formiddag som onsdag kveld. Forstår en Guds ord dit hen at kun menn skal forkynne, er jo saken om dag og klokkeslett uaktuell.<br /><br />Dette ble ingen grundig respons, men noen linjer om min forståelse av dette. Kanskje ikke mye nytt i forholde til blogg-innlegget.<br /><br />Vennlig hilsen Ove<br />Ove Sandvikhttps://www.blogger.com/profile/04351879230722059175noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6290112275200891569.post-17647076255653248722015-04-15T18:49:05.751+02:002015-04-15T18:49:05.751+02:00Hei!
Veldig oppklarende tekst. Takk.
Så til de de...Hei!<br /><br />Veldig oppklarende tekst. Takk.<br />Så til de deler jeg trenger avklaring på hvis du har anledning: Er det jeg som ikke ser noe du ser? Eller leser jeg feil/misforstår deg. Hvordan kan en kvinne forkynne for en menighet? Og hvordan kan en f.eks definere seg bort i fra at et søndagsmøte er et menighetsmøte (med menigheten selvfølgelig, hvem ellers?)?<br /><br />Sitat fra din tekst, men med mine kommentarer i ().<br />------<br />Vi kan også merke oss at det var kvinner som fikk ansvar for å forkynne at Jesus var stått opp av graven. (Dette er da ikke forkynnelse for menigheten, det er ren videreformidlig av et budskap fra øyenvitner uten videre bearbeiding av budskapet)I Ap.gj 18,26 står det om Priskilla. Sammen med sin mann (med sin mann, altså ikke uten sin mann) tok hun seg av Apollos og ”la Guds vei nøyere ut for ham.”<br />-----<br /><br />Jeg er ikke overbevist om at gjengs praksis i NLM med bruk av kvinnelige forkynnere er i samsvar med Guds ord. Og jeg mener at man skal være forsiktig med å detaljdefinere en nisje hvor det tillates, trass i Guds ords tydelige bud. Det virker nesten som om man definerer med det forhåndsbestemte mål for øyet at "jo kvinner skal kunne undervise menigheten".<br />Det eneste "motargumentet" mot min argumentasjon er at profetinner er nevt et par ganger i positiv sammenheng. Men forkynnelse er vel forbeholdt mannen (der hvor det finnes menn som er skikket)?<br /><br />mvh<br />Fredrik S.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6290112275200891569.post-56594467418786755302009-09-01T09:37:45.520+02:002009-09-01T09:37:45.520+02:00VELDIG bra skrevet og til mye hjelp for meg da jeg...VELDIG bra skrevet og til mye hjelp for meg da jeg skulle forklare kjæresten min hvorfor hun ikke kunne være prest. <br />Tenker jeg skal ta en titt på resten av bloggen din og se om jeg kan lære noe mer. <br />Stå på med det bra arbeidet!Tom Joneshttp://www.kristenblogg.nonoreply@blogger.com